【サッカー】<日本代表>15年前に見た風景。トルシエとハリルの不思議な“共通点”

1 :Egg ★@\(^o^)/ :2017/09/09(土) 22:27:57.35 ID:CAP_USER9.net
文 川端暁彦

 「なんかトルシエみたいな人が来ましたね」

 2015年3月13日に行われたヴァイッド・ハリルホジッチ監督の就任記者会見を終えて、友人の記者たちとそんな話をした――というような記事をかなり以前に書いたことがある。「東欧のおじいちゃん」ということで“オシム的なもの”を予想(あるいは期待)していた多くの記者たちにとって、ある種のサプライズだったかもしれない。

 当時からだいぶ時間が経ってしまったが、その後の流れを思うと、このファーストインプレッションは大筋で間違っていなかった。というより、当初感じていた以上に監督本人というよりも彼を取り巻く状況が“トルシエっぽく”なってきている。

 若いファンのために補足しておくと、フィリップ・トルシエ氏は1998年から2002年まで日本代表監督を務め、99年のワールドユース(現・U-20W杯)準優勝、00年のシドニー五輪8強入り、同年のアジアカップ優勝、01年のコンフェデ杯準優勝、そして02年の日韓W杯で日本を初の決勝トーナメント進出へ導いたフランス人指揮官である。こういう書き方をすると順風満帆で結果を残した監督のように聞こえてしまうが、実際はかつてないほどの毀誉褒貶(きよほうへん)が渦巻いた4年間だった。

 監督としてのキャリアにおける最大の成功事例はアフリカにあり、国際レベルで傑出した実績を持っていたわけではなく、日本での知名度や実績は乏しかった。就任当初から批判の種は尽きなかった(※トルシエ監督の話である)。多かった批判はこのあたりだろうか。

「日本人への理解がない」
「日本サッカーやJリーグへの敬意がない」
「常に怒っていて、感情的に過ぎる」
「実績のあるベテラン選手を切り捨てている」
「管理主義的で、選手を子ども扱いしている」
「フィジカルトレーニングを要求する」
「採用している戦術が理解できない」
「やっているサッカーが機械的で面白くない」

 記者との関係も着実に険悪になり、新聞を中心とするオールドメディアは反トルシエ一色に近い状態になっていった。どこからともなく解任報道が沸き起こったのも、1度や2度ではない。そのたびにトルシエ監督は正面からメディアを批判し、時にはパフォーマンスで応酬した。キャプテンの選考について批判的な質問をしたライターの腕にキャプテンマークを巻いてみせたこともあった。

 こうしてみると、誰かに似ている展開である。

 もちろん、2人は同一人物では決してないし、時代背景も大きく異なっている。相違点を探すのも容易だろう。たとえばトルシエ氏には選手としての実績がないが、ハリルホジッチ氏には大いにあるし、そもそも2人の日本代表監督就任時の年齢はかけ離れている。しかし、似ている部分は確かにある。

 国の文化や、国民性のようなものは一朝一夕に変わるものではなく、必然的に似たようなタイプの指揮官には、似たような展開が待っているということなのだろうか。

 時代背景や国民性と言えば、トルシエ政権当時はインターネット黎明期。ちょうどこの名物監督をめぐる侃々諤々(かんかんがくがく)の大激論がネット空間を賑わせることとなっていた。トルシエを支持する人もいれば、批判的に論じる人もいたわけだが、反トルシエの色が非常に濃かったオールドメディアの旗色に比べると、その差は歴然としていた。当時ネット上で活動していたアマチュアライターの中には、その後に業界入りした者も少なくない。

 当時と比べて「ネット」を取り巻く状況は激しく変化しているので単純比較する意味はあまりないかもしれないが、商業メディアに対する強い忌避感の下で監督擁護の論説が展開されているという点では共通した面もある。ポジティブな方向でもネガティブな方向でも、過剰に監督の存在を評価している言説が目につくのは当時と同じである。「とにかく監督を解任すればOK」という意見と、「とにかく監督に盲従していればOK」という意見は、どちらも的外れに思える。

つづく

9/7(木) 13:30配信 fballista
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170907-00010000-fballista-socc

280 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/10(日) 02:47:40.35 ID:ziJBQ7Mn0.net

>>271
日韓では宮本のプレイ効いてたよロシア戦とか
イギリスや外国の報道でもまあバットマンで目立ってたこともあるだろうけど評価高かったし
ドイツはまああれだw

153 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/10(日) 01:15:42.21 ID:W60OPPxe0.net

>>150
で?ソースは
小野稲本はソースあるけど?

346 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/10(日) 03:48:13.43 ID:x/16sIW30.net

>>2
いや造反なんだよ。造反有理だなw
直前のノルウェー戦かなんかのテストマッチで3-0で
完敗し、スールシャールにもろに弱点指摘された
上に本選のベルギー戦でも2失点。
フラットスリーに無理があったんだよ。
で、ロシア戦ではやや引いてフラットにしないで
弓なりの最終ラインで1-0で凌いだんだよ。

これが選手の造反によるトルシエのフラットスリーの崩壊。
盛岡と宮本が中心だろ。

436 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/10(日) 08:28:11.91 ID:hpsuLU5e0.net

>>435
そうね

小野はSBのように上がる中田浩二のサポートがあったから、いわゆるWBとは違うわな

352 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/10(日) 04:06:26.77 ID:Ba/erC390.net

>>350
流石に秋田中山は入ってないなw

今じゃ国内組と海外組の比率が逆転してるなそれだけ日本サッカーは進歩してるって事だ

5 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/09(土) 22:34:37.15 ID:OkKnauMi0.net

フランス系統は日本には合わないわ

688 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/12(火) 15:06:58.54 ID:jwQwVfjH0.net

トルシエや岡田は中村を切って成功に導いた英雄
ハリルはジーコみたいに失敗しないことを祈るよ

273 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/10(日) 02:44:53.88 ID:hk3bZ14h0.net

岡田の2期なんかよくワールドカップ出たなってメンツだろw

223 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/10(日) 02:05:08.95 ID:aEyEuB/H0.net

>>219
ベンゲルはともかく、本番で結果が出たら急に自信過剰になって俺たちのサッカーやろうとし始めるっていう懲りない流れは確実な気がするなあ

俺たちのサッカー→フルボッコ→我々日本代表は劣等だ→強権で管理できる指導者を→結果が出て自信回復→俺たちの(以下、無限ループ)

379 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/10(日) 06:00:48.95 ID:dWLrjenvK.net

■何も問題がない『旭日旗』を、韓国人が難癖をつけて叩いている件■

2011年1月25日 サッカーのアジアカップの『日本vs韓国』が事の発端

韓国人選手がゴールを決めた時に『猿まね』パフォーマンスを披露。
これが『日本人をバカにする人種差別だ!』として、世界中から批判される。
http://i.imgur.com/L70FVT1.jpg
http://i.imgur.com/INdXgzW.jpg
 ↓
この韓国人選手は『人種差別だ!』という批判をかわすために一計を案じる。
それが『客席に旭日旗があって侮辱されたから』という言い訳だった。
(しかし、その試合中の客席には旭日旗の存在は確認されていない)
 ↓
それを朝日新聞が『旭日旗が悪いかのような』悪質な報道をする。
(そもそも旭日旗には他人を侮辱する意味などないし、何も悪くない)
 ↓
その後、韓国人は『旭日旗が悪いということにして日本を叩ける!』と大喜び。
世界中で『旭日旗に似たデザイン』を探し出して、抗議をしている。
そして、それを排除するまで騒ぐという悪質な反日活動を続けている。
http://i.imgur.com/CZgK1zz.jpg

687 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/12(火) 13:17:36.69 ID:PcH7UKyk0.net

すべてのスポーツ嫌いだったのに、熱狂的なサッカー好きになったのは、
トルシェと会ってから・・・・
Jリーグの監督で見たいけど、たしか日本代表から離れてすぐに
神戸からオファーをもらい、ウイ、といったその直後に
フランス代表監督のオファーをもらい、寝返ったんだよね

それからJリーグ同盟からいっさいオファーをしなくなった
きびしいねえ、Jリーグ同盟って!

162 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/10(日) 01:21:17.56 ID:MO3BLAl60.net

>>1
ハリルのほうがずっと実績が上じゃん
トルシエと比べちゃダメよ

470 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/10(日) 10:27:45.78 ID:uVwSZ9qY0.net

その言葉を安易に使うことの虚しさも、
危うさも、十分にわかっているつもりではある。
いや、わかりすぎていたがゆえに、
最近では、使おうという思い自体が浮かばなくなってきていた。
それでも、彼のプレーを初めて見たとき、
真っ先に浮かんできたのはあの言葉だった。
中田英寿に対しても、
小野伸二に対しても、
中村俊輔に対しても浮かんでこなかったあの言葉だった。

ジニアス−−天才。

426 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/10(日) 08:09:16.71 ID:Xnu7Wmut0.net

>>416
それつべで見たけど、遠藤なんて、ベストイレブンに
大嫌いな中田英寿をあえて外してたじゃん

同世代を持ち上げる思いで補正だよ
高原が活躍したの1シーズンだけだしな
ハンブルガーではさんざんだった

高原より、普通に大迫や岡崎のほうが上
高原と比較すべきなのは武藤

542 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/10(日) 15:05:42.05 ID:gXPXvgQw0.net

>>534
バカテメーだろ死ねよテメー

七海がフィジカルないと言われてたのは周知の事実だろ
それでもその七海よりも中村がフィジカルないと言ってんの
七海と中村を比べて

あ?死ねよテメー

七海と中村比べて七海よりヒョロガリじゃねーか
お前当時の写真見てこい!

学会員はホントにウザいわ
ナンミョーの念仏と同じだなしつこいし真実から目を背けて
責任転嫁ばっかりな

605 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/10(日) 16:21:32.99 ID:yu8pKMam0.net

>>597
小野は4試合ふつうに出場できる状態で西澤もトルコ戦出場した。ちなみに西澤は
J再開試合にも出場。俊輔はJ再開試合にも間に合わず7月後半でようやく復帰。
これが客観的事実、終わってるのはお前。

7月後半までクラブでも離脱するような選手を6月の大会に選ぶ訳がないだろ。
社交辞令というのも全く根拠なし。2010年に岡田ジャパンの時でさえ俊輔は守備力ないから
外した方がいいとかアドバイスするぐらいのトルシエが過去の話だけ社交辞令を言う根拠も理由もない。

妄想が根拠なら二度と書き込むなゴミ野郎

622 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/10(日) 16:40:23.82 ID:RJIOpVFO0.net

ミッシェル宮沢 山本真邦 中西哲男 
彼ら仕事もらってるけど、日和見すぎてもはやサッカー解説者ですらないよ
もっとほかの海外のサッカー評論家みたいにきちんと持論を戦わせないと

ただの風見鶏なら、TVに出なくていい 

680 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/12(火) 07:13:45.34 ID:TyGG/+Cb0.net

>>676
お前と同じ考えで4バックで黄金の中盤やったジーコジャパンは全然機能しなくて
すぐ3−5−2に戻したじゃんw

ちなみにトルシエも無能だがお前と同じ考えだったジーコはトルシエ以上に無能
フェネルで良かったぐらいで後は解任ばっかでつい最近はインドリーグ(笑)最下位辞任だよwww
無能を評価する奴は、漏れなく無能w ならお前も無能だなwww

485 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/10(日) 10:56:46.55 ID:entubaRk0.net

>>481
お前中田英寿の
アンダー選出理由なんてサッカー興味ある人間なら常識だぞ?

そんな事も知らん奴が突っかかるんじゃねーよ
もの知らずのアホ

541 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/10(日) 15:05:03.55 ID:yu8pKMam0.net

>>357
本当はベテラン枠でカズを使おうとしたけど選手としてWC出場にこだわる
カズに断られたんじゃなかったっけ?

646 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/10(日) 18:31:51.76 ID:OXg0M49k0.net

>>645
ボクシッチはバロンドール投票2位になったことある選手
当時のマルセイユは欧州最強クラスだしセリエAでも活躍したボクシッチと同レベルなわけなかろう

324 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/10(日) 03:18:51.56 ID:uGRtNu8V0.net

ハリルは良く解らないな

下手糞な采配するし上手くいかないときは頭抱えてオロオロするし
かと思うとこの間のオーストラリア戦みたいな勝ち方もする

分析力があって完璧な抜擢と采配してるのか
ただの博打なのか よーわからん監督だ

298 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/10(日) 02:59:36.62 ID:gK8CRO7z0.net

一応弁明しとくが俺は学会員じゃないぞw
俺が監督なら俊輔なんてもっと早い段階で外してたわ

305 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/10(日) 03:02:19.93 ID:gK8CRO7z0.net

>>296
子供扱いされてるうちは後進国から抜け出すことはできないけどな
ちなみにハリルは選手を子供扱いなんてしてない
ただプロとして厳しく接してるだけ
プロとして厳しく接するのと子供扱いするのとは似ている様で正反対

516 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/10(日) 11:33:18.15 ID:mZlYQjbm0.net

>>461
最初はトルシエは中村をめちゃくちゃ高評価してたよ
シドニー五輪の時なんて黄金世代の中で10番付けてたしな
実際中村がチームの中心だった
でもその後揉めた
揉めた事自体は珍しくない
トルシエは表に出てるだけで中田川口松田と揉めてるし
じゃあなんで中村だけ干されるところまで言ったかというと
遠藤が本に書いてたけど
トルシエは感情を表に出さないやつはとにかく嫌いらしい
それこそミスしたときに「クソっ!!」とか言って椅子とか蹴り上げる
くらいのタイプじゃないと闘争心を認めてもらえないんだと
だから俺や俊は嫌われたんじゃないか?と言ってた

336 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/10(日) 03:29:30.71 ID:WnYe9c760.net

>>318
ファルカンと加茂は?

407 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/10(日) 07:33:03.29 ID:Xnu7Wmut0.net

>>399
代表では特に必要ない選手だよ

海外でビッグ3w と呼ばれている本田、香川、岡崎のなかでは
いなくなった時の日本代表への影響が最も小さいのが香川
いなくなっても特に日本代表は困らない

353 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/10(日) 04:07:05.96 ID:6osVxHfQ0.net

>>327
中国でのアジアカップは中国人が反日だったから
そいつら黙らせて優勝したのにはカタルシスを感じたが
内容自体はクソだった
2000年大会からよくここまでチームを劣化させたな、と
ジーコ擁護派はアジアのレベルが上がったの一点張りだったけど
反日がなければ、優勝しても本当にジーコでいいんか?っていう空気が蔓延したと思う

526 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/10(日) 11:51:10.89 ID:6xwqSTzL0.net

>>523
若いおかげで選手たちとの距離感が近かったのが良かったのかもな
トルシエって選手たちの遊びに何やってんの〜って混ざってきたらしいし

649 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/10(日) 19:18:13.53 ID:uVwSZ9qY0.net

内田と宇佐美もスポンサー選手

448 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/10(日) 08:57:37.80 ID:E3X7m/180.net

因みにトルシエがネットで評価されていた最大の要因は

”玄人”衆が名将と崇めていたベンゲルの紹介だった

ことに尽きるだろうな。

432 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/10(日) 08:21:42.93 ID:A/jK1hbJ0.net

>>427
アジアカップ2000(全試合90分で決着させたアジアカップ史上最強チーム)

     西澤  高原

 俊輔    森島   明神

    名波   稲本

 服部   森岡   中澤

      川口

257 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/10(日) 02:35:36.67 ID:gK8CRO7z0.net

トルシエは日本の最初で最期かもしれない開催国出場を台無しにした
日本のサッカーファンとしては到底許すことはできない

450 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/10(日) 09:02:02.11 ID:uVwSZ9qY0.net

>>445
カタール戦1試合だけで
あとはゴミ

起死回生のPK奪取があった。
シンジ香川が2010から2017で唯一輝いた
瞬間

393 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/10(日) 06:57:53.12 ID:Xnu7Wmut0.net

>>252
そりゃ、中村俊輔や名波外して福西入れてりゃ
顔面偏差値上がるわ

555 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/10(日) 15:20:34.84 ID:VKOA2FRm0.net

岡ちゃんだってコンディションの悪さを知りながら
ギリギリまで引っ張ってたし
そもそも最初に俊さん代表に呼んだのは岡ちゃんだし
トルシエ以外は基本みんな俊さん好きでしょ
しかし岡ちゃんはまだプロで一年やっただけの俊さんと
高校を出たばかりの小野を
将来必ず日本を背負って立つとまで断言したのは凄い

360 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/10(日) 04:19:05.63 ID:6osVxHfQ0.net

>>358
なり手はあまりいなさそう
98年大会がW杯初出場で全敗
それで2002年大会では開催国としてGL突破してほしいっていう要望は
大抵の監督ならムリゲーやろって思うよ
99年のワールドユース準優勝が97年の出来事だったらともかく

408 :中村不二雄@\(^o^)/:2017/09/10(日) 07:34:41.17 ID:YoQJI4660.net

学校で習った「I am Taro=私はタローです」は完全な間違いです!
be動詞を「〜です」とやってたら、いくら英語をやり直しても、東京オリンピックに間に合いません❗

英語を「もう一度」やり直すなら、絶対に知っておくべきこと。記憶に頼るのは限界があります。いつでも「基本に戻れる」公式を知っておこう!
https://nakamurafujio.amebaownd.com/posts/2851118

495 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/10(日) 11:03:40.14 ID:entubaRk0.net

>>491
アジアカップとワールドカップを同列扱いですか?どっちがニワカw
アジアカップとワールドカップで戦う白人のフィジカルが同じですか?呆れるわ

あのな、小野の体付きの大きさと
中村の線の細さ比べてみろと言ってんだよバーカ

233 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/10(日) 02:13:10.27 ID:gK8CRO7z0.net

トルシエの理不尽なPK練習に小笠原が半ギレ
https://youtu.be/duDjKGt_2jw

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